(Terus-menerus) Sejak awal, Nocs telah mengalami evolusi besar ...
Andrea Mainardi - Itu dia. Departemen ini lahir untuk memerangi terorisme, tetapi kemudian menangani penculikan, untuk kemudian berperang melawan kejahatan terorganisir sampai hari ini kita memiliki keadaan darurat lagi, ini ancaman teroris yang kita tidak tahu bagaimana dan dari mana bisa datang. Dan oleh karena itu mewajibkan kita untuk melakukan kegiatan pencegahan yang komprehensif, yang hampir tidak mungkin dilakukan mengingat konteksnya. Kami bekerja di wilayah dengan model yang diterapkan tidak hanya di Italia. Bahkan sebelum peristiwa Charlie Hebdo, kami sadar bahwa bahayanya sering kali berada di dalam dan bahwa kami harus mencoba menemukan diri kami di sana saat mereka menyerang.
Armando Silvestro - Tersisa di Prancis, ingat serangan Bataclan? Polisi di dalam klub, yang menyingkirkan salah satu teroris yang menembak, masih menyelamatkan orang 20-30. Hanya karena itu di tempat! Dalam tragedi itu, jika Anda tidak menghilangkan masalah, bagaimanapun, itu sangat terbatas. Pengaturan waktu itu penting. Dalam hal ini, saya harus mengatakan, Komandan Mainardi memiliki kemampuan untuk merancang dalam pengertian ini ...
M - Itu adalah proyek bersama, di mana semua orang bekerja bersama.
S - Tepat untuk waktu ini, yang penting, itu disediakan - kemudian komandan telah menginformasikan pertemuan - untuk menciptakan Uopi yang terkenal (unit operasional untuk tanggap darurat) yang ada di wilayah itu. Uopi dapat bertindak jika diperlukan dan kemudian, jika ada yang salah, kami akan melakukan intervensi untuk resolusi definitif.
Tetapi ini tidak terjadi bahkan di tingkat Eropa?
M - Ya, itulah yang dilakukan semua polisi di tingkat Eropa, sebuah kelompok yang disebut Tanggapan pertama: kelompok khusus membuat unit untuk tanggapan pertama yang fundamental. Kembali ke Bataclan, dua jam berlalu sebelum melakukan intervensi dan teroris melakukan pembantaian. Jadi dipahami bahwa orang-orang di daerah itu dibutuhkan, tetapi bukan "setir", karena tidak terstruktur untuk intervensi semacam itu, jika mobil ditembak di situ akan tertusuk ... diperlukan unit khusus yang, bagaimanapun, selalu dikurangi jumlahnya. Di Italia kami telah memutuskan untuk memperluas kursus dan, dengan pelatihan yang memadai, di sini kami membuat unit operasional di lapangan, dipilih dan disiapkan.
Sekarang mereka hadir di kota 20 Italia, berkeliling dengan mobil lapis baja, perlindungan seperti rompi antipeluru dan terstruktur untuk dapat memberikan tanggapan segera di depan serangan kekerasan sehingga polisi normal, yang juga dilatih, tidak akan berada di mampu mengatasi, karena tidak memiliki mobil lapis baja, atau perisai atau perlindungan balistik rompi antipeluru cocok untuk mengatasi keadaan darurat tersebut. Katakanlah bahwa Kalashnikov, AK 47, memiliki daya penetrasi bahwa pelindung tubuh saja tidak akan berhenti, sehingga dibutuhkan bahkan mobil lapis baja dan mampu berdiri untuk mereka di sisi lain.
Dan siapa yang di sisi lain, secara umum, Ak 47 memilikinya selalu ...
M - Ini adalah senjata yang mudah didapat dan dengan sedikit uang dan sangat efektif. Tentunya, kita harus mengatasi ancaman yang telah tumbuh dan dalam bentuk yang bukan dari mantan terorisme. Dalam serangan itu menjadi sangat kuat.
Dan kemudian ada masalah sel tunggal, tidur sampai orde baru.
M - Ada serigala penyendiri, yang menyerang secara tiba-tiba dan sulit dikenali. Manajemen kami, dalam hal ini, bekerja dengan sangat baik karena hingga saat ini kami mampu menghentikan wabah apa pun. Tetapi benar juga bahwa teroris yang menyerang Paris tidak mengambil apapun untuk sampai ke Milan, perbatasan tidak ada. Oleh karena itu, ada diskusi menyeluruh yang harus dilakukan secara global. Eropa yang bersatu juga ini, juga bersatu dalam krisis dan dalam ancaman.
Sekarang para teroris, dalam hal ini matriks Islam, tidak lagi hanya orang Arab, jadi fenomena komplikasi.
M - Anda tidak bisa menyamaratakan ...
S - Sistem harus diperbesar dan dimodifikasi. Jika pada kelahiran Daesh / Isis segera campur tangan di wilayah itu, fenomena itu tidak berkembang sampai titik ini. Saya pikir kami melakukan intervensi terlambat. Dan sekarang, bahkan jika kita menghilangkannya di sana, di wilayah yang mereka taklukkan, akar mereka agak 'di semua sisi dan tidak mudah dibasmi. Tetapi kita memiliki nasib baik bahwa Antiterorisme Italia begitu terstruktur di wilayah itu, dari zaman Ucigos, bahwa kita mengelola fenomena tersebut.
M - Di Italia kami memiliki polisi yang sangat baik, tanpa membuat perbandingan dengan polisi asing, tetapi dibangun dan dikembangkan di atas terorisme yang kami miliki di rumah, berdasarkan pengalaman yang kami miliki. Jelaslah bahwa keahlian, terhadap pesaing yang akan Anda bandingkan dengan diri Anda sendiri, adalah jika Anda dihadapkan pada ancaman yang serius, polisi harus tumbuh, jika tidak mereka akan menyerah. Dan dengan terorisme, ksatria (Silvestro, red…) melewati kami, kami harus tumbuh dewasa dan kami melakukannya dengan sangat baik. Sama halnya dengan pemberantasan mafia, di mana kami berhasil melakukan hal-hal yang bahkan tidak diimpikan oleh orang lain dan tidak hanya di tingkat struktural dan operasional, tetapi juga di tingkat hukum dan dengan sarana untuk melawan kejahatan terorganisir.
Ini adalah keunggulan yang membuat iri kita di luar negeri ...
M - Ketika saya bekerja di Dia (Direktorat Investigasi Anti-Mafia) beberapa tahun yang lalu, mantan Perdana Menteri Prancis Manuel Valls, kemudian Menteri Dalam Negeri, datang berkunjung, dan kagum dengan undang-undang anti-mafia kami dapat segera menyita aset mafia. dan menggunakannya untuk kepentingan kepolisian. Dari mereka di Prancis, kata dia, dengan sistem hukum yang mereka miliki yang cenderung hiper-jaminan, hal seperti itu akan menjadi fundamental. Di selatan Prancis tidak ada mafia Prancis tetapi ada mafia Italia yang ditransplantasikan di sana, generasi kedua dengan "ius soli", berkewarganegaraan Prancis tetapi terhubung dengan Calabria dan tempat-tempat lain di Italia. Ada beberapa area di selatan Prancis yang mengganggu, area di dalam Marseille secara dramatis menjadi sasaran investasi mafia. Prancis tidak bisa lagi keluar dari situ. Kami, di sisi lain, telah membangun sistem hukum yang sangat baik.
Marseille, tidak selalu menjadi pelabuhan gratis? Juga untuk hubungan antara pelanggar Italia dan Perancis dan selama beberapa dekade ... Hanya kami yang segera bereaksi ...
S - Itu adalah prinsip yang saya katakan sebelumnya. Keunggulan kami terkait dengan kemalangan yang dialami selama bertahun-tahun, dari bom hingga Naps, Nar, dll. Sementara di tempat lain mereka selalu mengalami pasang surut, kami selalu berada di negara di bawah ketegangan konstan, konsentrasi berkelanjutan yang membuat kami sudah terstruktur untuk keadaan darurat teroris hari ini. Bahkan jika Brigade Merah dari tahun 90-an telah sedikit keluar dari tempat kejadian. Tentu selalu ada pantauan, tapi tidak lagi menggugah kepedulian masa lalu, jaman sekarang berbeda tapi selalu waspada ini membuat kita tidak pernah lengah.
Juga untuk fenomena seperti No Global?
M - Mereka adalah fenomena yang tersembunyi dan bisa meledak. Ini bukan urusan kita, rekan-rekan lain yang berurusan dengannya, tetapi pemantauan semua frinji ini terus menerus, karena teroris masa depan dapat disembunyikan di sana. Tampaknya absurd bahwa yang terakhir dapat lahir dari kekerasan ke jalur kereta api, namun begitu. Sayangnya, umat manusia memiliki kelebihan ini.
Jelas jalur kereta api adalah alasan ...
M - Ini adalah alasan untuk menyatakan perbedaan pendapat yang bisa berubah menjadi bom dan sebagainya. Juga jelas bahwa perhatian maksimum pada terorisme eksternal, karena itu adalah salah satu yang memukul dengan serangan berdarah di seluruh dunia, tetapi penjaga bahkan tidak menurunkan bagian-bagian lain. Dan saya harus mengatakan bahwa sistem itu bekerja dengan sangat baik bagi kami, manajemen kami memiliki aktivitas yang hingar-bingar, konstan, dan berkembang. Dan sejauh ini, dengan membuat hutang, di Italia kita belum melihat serangan seperti yang melanda Eropa.
S - Dan, di sisi lain, ada begitu banyak penangkapan yang bersifat mencegah, begitu banyak pengusiran. Preventif banyak hal yang dilakukan orang lupa. Tidak perlu fakta mencolok, ini adalah pekerjaan konstan untuk mengontrol wilayah, orang, masjid.
S- Namanya adalah Federici, jadi namanya adalah hal lain ... tapi dia mirip sekali dengan Adriana Faranda, seorang brigadist terkenal, partner Valerio Morucci. Mereka ditangkap di daerah Prati Roma. Tidak menjadi bingung dengan Faranda lainnya, yang merupakan wakil dari Pdup.
Apakah Anda terlihat seperti dia, Cavalier Silvestro?
S - Sangat ...
Itu adalah periode khusus, antara kejang dan perang melawan terorisme.
S - Jelas. Lihat, dengan semua film dan fiksi yang ditujukan untuk terorisme yang memberi di TV, "The Best of Youth" (disutradarai oleh Marco Tullio Giordana), benar-benar merupakan wawasan saat itu, anni'60 pada, terorisme dan politik. Ini juga mengacu pada malaikat lumpur banjir Florence.
M - Ini adalah kisah seorang teroris yang lahir dalam konteks borjuis, seperti yang benar-benar terjadi, pikirkan anak dari wakil Carlo Donat-Cattin. Ini adalah kebodohan sistem yang terlibat, di lingkungan kelas menengah, orang-orang yang melawan sistem itu sendiri.
S - Tetapi langkah-langkah teknisnya benar, karena protagonis dari konteks borjuis menjadi simpatisan, kemudian teroris, pergi ke Roma, menyerahkan kasusnya dengan senjata, menjadi buron dalam segala hal.
Situasi yang sulit untuk ditinggalkan.
S - Beberapa keluar ketika ada blokade terorisme dengan kemajuan kepolisian… Katakanlah sebagian dari simpatisan tingkat tiga mundur selangkah dan keluar tepat waktu. Tidak semua orang diketahui oleh polisi dan Digos, hari ini bisa jadi siapa saja.
Dalam melawan "sistem" itu, kita dapat mengatakan bahwa ada simpati tertentu terhadap Brigade Merah karena melawan politisi? Kebencian yang semakin nyata hari ini, sudah ada di masa itu ...
S - Tunggu sebentar… hal ini juga benar. Namun, ketika mereka menculik Aldo Moro, terjadi kesalahan taktis dari pihak Brigade Merah. Mereka, melihat simpati ini, berpikir bahwa orang Italia akan mendukung mereka. Sebaliknya, hadapi saja, ketegangan yang menciptakan penculikan Moro sangat besar. Rasa takut ada di mana-mana, bahkan di taman kanak-kanak. Orang-orang, bukannya bangkit melawan sistem, malah takut. Karena mereka juga memukul orang yang dianggap lemah lembut, simbol dialog antar partai politik lawan.
M - Serangan yang dilakukan pada sosok itu tidak sesuai. Dan itu kambuh lagi.
S - Apakah Anda tahu apa frasa yang berulang adalah ketika seseorang dihentikan oleh patroli? "Dengan semua penjahat di sekitar, hentikan aku kan?" ... Apa hubungannya dengan itu? Itu adalah contoh pemeriksaan. Orang-orang menginginkan keamanan tanpa memperhitungkan kebebasan mereka, tanpa kehilangan apapun. Ini adalah konsep all-italia. Jika semua orang melakukan apa yang mereka sukai, itu tidak baik. Ada aturan dan harus diikuti. Semuanya memiliki biaya.
Di antara berbagai foto di koridor di luar, ada beberapa dari Anda dengan pasukan terjun payung petir. Apakah Anda juga bekerja dengan departemen pasukan khusus lainnya?
M - Kami melakukan kursus skydiving dengan Folgore karena paten jenis militer dianggap lebih tepat, bahkan ketika kami dihadapkan dengan departemen luar negeri. Di Italia kami berhubungan dengan Gis dari Carabinieri yang berhubungan dengan banyak hal. Luar negeri setiap enam bulan pertemuan diadakan dengan semua komandan departemen khusus, untuk proyek yang disebut "Atlas" di mana seseorang membandingkan dan mempersiapkan pelatihan bersama di berbagai negara Eropa termasuk Italia. Ada juga hukum Eropa yang menyatakan bahwa, dalam keadaan darurat atau situasi kritis, negara yang memiliki departemen khusus yang tidak mencukupi dapat meminta pengiriman departemen khusus dari negara-negara tetangga lainnya. Tentu saja itu teoritis, karena semua departemen khusus berpikir mereka lebih baik dari yang lain ...
S - Masalahnya adalah waktunya. Jika sesuatu terjadi, sebelum berbagai departemen khusus berkumpul, mereka membutuhkannya dan meluangkan waktu. Tentu saja, jika ada orang dalam pelatihan dan sesuatu terjadi di tempat itu, jelas bahwa kita dapat memikirkan intervensi bersama karena tim sudah ada.
Baca bagian pertama: "Sicut Nox Silentes, "Silent as the night": di dasar NOCS - Sejarah dan evolusi"
(foto: Nocs / Valerio Giannetti / penulis / web)
