Ada konflik di Eropa di mana sangat sulit untuk tidak memihak. Ini karena, meskipun tidak, Anda diajukan secara ex officio dan dimasukkan ke dalam daftar reporter yang tidak diinginkan. Seorang fotografer kami tahun lalu memiliki "kesalahan" saat bersaksi di depan di Ukraina. Sekembalinya dia menerima surat yang memberitahukan bahwa selama 5 tahun dia tidak lagi dapat melakukan pekerjaannya di negara itu.
Meskipun demikian, kami yakin bahwa kesalahan beberapa pemimpin ekstremis (atau pemerintah) tidak boleh dikaitkan dengan seluruh negara.
Untuk memahami apa yang terjadi di mata Kiev, kami bertemu HE Yevhen Perelygin, duta besar Ukraina untuk Italia. Seorang yang membantu dengan pengalaman diplomatik yang berharga di belakangnya, dia memberi kami sudut pandangnya.
Ketika Anda memikirkan Ukraina selama bertahun-tahun, Anda hanya memikirkan perang ...
20 tahun yang lalu Ukraina dikenal di Italia karena tragedi Chernobyl. Hari ini untuk agresi di Donbass. Tetapi kita dapat mengatakan bahwa itu juga dikenal untuk pemain sepakbola Milan Ševčenko!
Ukraina hari ini adalah negara - Eropa - berpenduduk 45 juta jiwa dengan wilayah terbesar di benua itu. Tingkat budaya sangat tinggi. Persentase insinyur, misalnya, adalah yang tertinggi di Eropa. Kami merasa Eropa dalam hal sejarah, geografi, dan politik saat ini.
Dari Udine ke perbatasan Ukraina, dibutuhkan delapan jam perjalanan dengan mobil. Kurang dari dari Udine ke Naples!
Krisis di Donbass pada dasarnya adalah warisan dari pembubaran Uni Soviet. Populasi etnis Rusia didistribusikan di semua bekas republik Soviet. Jelas di Ukraina jumlah dan kepentingan ekonomi membuat perbedaan dengan menghasilkan skenario saat ini. Apakah memang ada solusi politik untuk semua ini?
Situasi saat ini adalah konsekuensi dari kebijakan Kremlin yang selama bertahun-tahun telah memutuskan untuk mengembalikan pengaruhnya di wilayah bekas Uni Soviet dan sekitarnya. Tujuan Presiden Putin adalah menciptakan kerajaan baru di bawah kepemimpinan Moskow. Solusi politik ada, jelas bagi setiap orang yang masuk akal, dan terdiri dari: menarik pasukan Rusia dari wilayah Ukraina, termasuk Krimea, menghentikan pasokan senjata dari Rusia ke Donbass, memulihkan kontrol penuh perbatasan Ukraina-Rusia ke Ukraina.
Setelah proses ini, saya jamin, pemilihan administratif yang transparan dan teratur dapat segera diadakan di wilayah Donbass di bawah kendali masyarakat internasional. Jika Rusia mengambil langkah-langkah ini, kita dapat berbicara tentang proyek-proyek ilmiah, ekonomi dan kewirausahaan. Daerah yang diduduki kaya akan pemukiman industri.
Bagaimana jika, dalam pemungutan suara, mereka meminta untuk bersatu kembali dengan Rusia? Intangibilitas perbatasan internasional adalah poros di mana posisi Kiev dan Barat berputar di sekitar krisis Donbass. Berdasarkan hal ini, referendum tentang pemisahan Krimea dianggap tidak sah. Komunitas internasional pada 2008 berperilaku berbeda untuk Kosovo, yang hari ini diakui oleh lebih dari 80 negara. Kapan seharusnya prinsip penentuan nasib sendiri rakyat dipertimbangkan?
Jika Anda telah memutuskan untuk menarik kesejajaran historis antara Krimea dan peristiwa masa lalu dalam sejarah Eropa, saya pikir daripada Kosovo, akan lebih tepat untuk mengingat referendum untuk aneksasi Austria oleh Nazi Jerman. Pada bulan Maret 1938, invasi Jerman terjadi. Setelah sebulan, Hitler mengadakan referendum di daerah yang diduduki. Persentase suara Austria yang mendukung aneksasi ke Jerman adalah 99,73%. Konsultasi, bagaimanapun, berada di bawah kendali militer Jerman!
Hal yang sama terjadi di Krimea.
Jika kita ingin berbicara tentang hak untuk menentukan nasib sendiri, kita harus berbicara secara eksklusif tentang penduduk asli: Tatar Krimea.
Apa yang kita lihat hari ini? Dalam tradisi Stalinis terbaik, otoritas pendudukan Rusia menganiaya orang-orang Tartar: mereka menangkap dan membunuh aktivis mereka, sekolah dekat dan media dan menekan semua kegiatan identitas mereka. Karena peristiwa tragis ini, kita sekarang berbicara tentang "kelangsungan hidup" Tatar Krimea sebagai sebuah bangsa. Dan saya tidak mengatakan ini, saya mengutip resolusi terbaru dari Parlemen Eropa. 75 tahun yang lalu Stalin mendeportasi penduduk Krimea dengan paksa. Kembalinya hanya dimulai dengan kemerdekaan. Selama 25 tahun terakhir 200.000 orang Tartar telah kembali. Awalnya, sebelum deportasi, jumlahnya 400.000.
Ukraina dan Rusia adalah dua negara Slavik terbesar di dunia, mereka adalah negara-negara Ortodoks, Ukraina memiliki Rusia sebagai bahasa kedua mereka sampai beberapa tahun yang lalu. Kiev adalah tempat lahirnya peradaban Rusia ... singkatnya, kedua negara memiliki sejarah yang saling terkait. Apakah masa depan di mana Moskow dan Kiev jauh kredibel?
Moskow dan Kiev selalu menjadi peradaban yang berbeda. Pada akhir milenium pertama, Kiev merupakan pusat kawasan Eropa Timur ketika Moskow bahkan belum ada. Saat itu, Kiev adalah ibu kota negara abad pertengahan yang kuat, yang disebut "Kievan Rus", sekaligus pusat Gereja Ortodoks.
Selama lebih dari tiga ratus tahun, Kiev didominasi oleh Moskow, menjadi bagian dari Kekaisaran Rusia pertama dan kemudian Kekaisaran Soviet.
Namun, kami selalu berbeda. Kiev telah mengambil jalan Eropa dalam beberapa tahun terakhir, Moskow menunjukkan kecenderungan konstan terhadap kediktatoran, militerisasi, sensor media, pelanggaran hak asasi manusia.
Saya yakin bahwa jalan masa depan Ukraina dan Rusia akan jauh.
Di Belanda ada referendum yang mengatakan "tidak" untuk perluasan UE ke timur. Apakah Anda pikir masa depan Ukraina bersama Brussels?
Kami sangat menyadari hasil akhir referendum tentang Perjanjian Asosiasi antara Ukraina dan Uni Eropa. Dan kami menghormati suara setiap pemilih di Belanda.
Kita juga harus mempertimbangkan bahwa, menurut undang-undang Belanda, referendum bersifat konsultatif. Kami menunggu keputusan akhir tentang ratifikasi Perjanjian oleh Pemerintah dan Parlemen Belanda. Saya yakin bahwa keputusan akan dibuat untuk kepentingan Belanda, Eropa yang bersatu dan Ukraina yang merupakan bagian integral dari Eropa ini dan akan melanjutkan jalannya menuju integrasi.
Duta Besar, berapa umurnya?
53.
Dia akan melakukan dinas militer di bawah Uni Soviet. Karena itu, saya kenal orang Rusia dengan baik, saya ingin membuat tanda kurung. Banyak yang percaya bahwa Rusia sedang mengejar kebijakan barat yang agresif. Namun, perluasan ke arah timur NATO sejak 1999 tidak bisa dipungkiri. Apa yang kamu pikirkan
Ketika saya bertugas di tentara Soviet, NATO adalah musuh. Terkadang sulit bagi generasi saya untuk beradaptasi dengan kenyataan baru.
Namun, satu fakta harus diakui: selama beberapa dekade NATO telah menjadi aliansi yang efektif - tanpa alternatif - untuk keamanan kolektif. Setiap negara Eropa yang memenuhi kriteria Aliansi memiliki hak yang tidak dapat disangkal untuk bergabung dengan sistem ini. Pada waktu itu, Italia memilih untuk menjadi bagian darinya. Lima belas tahun yang lalu jalan ini dilalui oleh beberapa negara Eropa Timur. Ukraina membuat pilihan yang sama. Tidak seorang pun, kecuali Aliansi itu sendiri dan orang-orang dari Negara yang menerapkan, harus mengambil keputusan tentang masalah ini.
Hari ini sekitar setengah dari Ukraina mendukung bergabung dengan NATO.
Dari 2010 hingga 2014, secara hukum, kami menetapkan untuk tidak menjadi bagian dari blok militer. Hasilnya adalah hilangnya Krimea dan agresi di Donbass. Tidak dikerahkan adalah kesalahan yang jelas.
Mengapa kita tidak membuat pilihan yang sama dengan yang telah dilakukan Italia secara bebas di masa lalu!
Duta Besar, berbicara tentang Italia Saya akan menghindari mengatakan bahwa itu adalah pilihan bebas. Dunia terbagi menjadi Yalta dan Italia "memutuskan" untuk bergabung dengan NATO sebanyak yang lain untuk bergabung dengan Pakta Warsawa ...
Amerika Serikat telah memainkan peran penting sejak awal krisis, mendorong Uni Eropa ke arah sanksi terhadap Rusia. Apakah Anda percaya bahwa posisi Amerika bermanfaat bagi perdamaian?
Saya tidak berpikir harus dikatakan bahwa Amerika Serikat atau Uni Eropa membuat ketentuan seperti itu untuk Ukraina. Kami memiliki situasi yang luar biasa.
Siapa yang menyebabkan sanksi? Rusia.
Apa yang kita lihat? Negara yang telah melanggar hak asasi manusia dan membuat 10.000 orang melarikan diri.
Sanksi bukanlah "tugas" politik, mereka adalah "alat" untuk mendorong penghormatan terhadap hak dan perjanjian internasional. Bahkan melawan sosok yang kuat seperti presiden Rusia.
Amerika Serikat menjatuhkan sanksi ketika Irak menginvasi Kuwait atau Serbia menyerang Kroasia dan Bosnia.
Hukuman keras semacam itu dikenakan pada saat Uni Soviet untuk invasi ke Afghanistan.
Mereka bukan tindakan melawan Rusia, mereka menentang pelanggaran hukum internasional.
Semua negara harus diakui dengan martabat yang sama.
Dia akan tahu orang Rusia lebih baik daripada aku. Apakah Anda pikir tujuan sanksi dapat dicapai?
Meskipun tidak mengenal mereka, sejarah merespons. Embargo itu efektif cepat atau lambat.
Namun, tidak banyak alternatif sanksi.
Mari kita bicara tentang sejarah terkini Ukraina. Rusia dan Ukraina hidup bersama dengan damai. Mungkinkah ada kesalahan politik internal, seperti langkah-langkah nasionalistik, yang menyebabkan perang?
Itu adalah pendapat pribadi. Ketika ditanya apakah pihak berwenang telah melakukan kesalahan dalam 25 tahun terakhir, saya menjawab ya. Setiap pemerintah telah berkomitmen untuk politik internal. Model kesatuan tidak pernah dikembangkan. Ada perpecahan antara Ukraina yang berbahasa Rusia dan seorang nasionalis.
Hari ini tidak ada lagi pemisahan ini. Perbedaan hari ini adalah antara mayoritas yang mendukung Uni Eropa dan 15-20% yang merindukan Uni Soviet.
Ada negara lain di Eropa dengan sejarah serupa, Irlandia. Sepuluh tahun yang lalu saya bertugas di sana sebagai duta besar. Irlandia mengatasi divisi ini. Kekerasan masa lalu tidak lagi ada. Saya mempelajari dan memahami hasil dan evolusi historis dari koeksistensi itu.
Mari kita bicara tentang perpecahan. Beberapa tahun yang lalu seorang perwira Ukraina memberi tahu saya betapa seriusnya kekhawatiran selama invasi Perang Dingin oleh NATO. Namun, bersama kami, selalu ada kekhawatiran tentang serangan Pakta Warsawa.
Itu adalah kebijakan ideologis rezim komunis. Pelajaran militer diajarkan dalam dua tahun terakhir sekolah menengah. Anda harus membongkar atau memasang kembali Kalashnikov dalam 25-30 detik ... Kami tumbuh dengan ancaman konstan di tempat untuk bertahan melawan.
Ketika ada masalah dengan perkembangan sosial atau ekonomi, politik memaksakan musuh.
Ini terjadi di Rusia hari ini: krisis ekonomi dikaitkan dengan sanksi dan pengepungan negara oleh NATO. Tetapi tidak demikian.
30 tahun yang lalu bukan karena NATO sistem gagal. Itu terjadi karena aturan pembangunan ekonomi lama. Tetapi NATO adalah musuh yang selalu ditakuti.
Berapa lama untuk merakit kembali Kalashnikov?
Di sekolah saya tidak mendapat hasil "positif". Namun, selama dinas militer, waktu minimum lebih tinggi: 40 detik.
Pada saat itu pasti sulit untuk menjadi seorang prajurit. Petugas yang saya temui memberi tahu saya bahwa dia kembali ke rumah pada akhir periode wajib militer, setelah lebih dari dua tahun!
Itu bukan Italia tempat orang mencoba pulang setiap akhir pekan. Selama seluruh kebaktian Anda dapat kembali ke keluarga dua atau tiga kali jika Anda beruntung.
Leverage enam bulan pertama mengerikan. Kami tinggal di tenda di hutan dengan suhu yang bisa turun hingga -20 °. Namun, setelah bulan keenam, saya menerima gelar sersan dan sebuah tim ditugaskan kepada saya. Kami memiliki kendaraan lapis baja - kendaraan yang hari ini dapat sesuai dengan Lynx - dan tank.
Tongkat adalah T ...?
T-72.
Saya ingat bahwa di dinding barak, tentara NATO secara konstan diwakili sebagai musuh ...
Untuk menyimpulkan, apakah Anda percaya bahwa orang Italia mengerti apa yang terjadi di Ukraina? Bisakah Italia melakukan sesuatu yang lebih dan lebih konkret untuk menyelesaikan krisis?
Tentu saja ya, masih banyak yang bisa dilakukan. Namun - dan saya mengatakan ini di luar protokol - pemerintah Renzi telah melakukan banyak hal. Hubungan bilateral antara Italia dan Ukraina sangat baik. Kami juga memiliki kemitraan dan hubungan antara kementerian pertahanan kami.
Komunitas Ukraina di Italia sangat banyak.
Ada posisi Italia yang menguntungkan dan tersedia untuk memperkuat hubungan dengan Ukraina di semua sektor yang menjadi kepentingan bersama.
Posisi solid otoritas Italia dalam G7, di Uni Eropa dan di badan internasional lainnya menunjukkan peran penting bagi Italia dalam mempromosikan perdamaian di Ukraina timur.
Infrastruktur energi Ukraina sudah usang. Apakah Anda tahu siapa yang diindikasikan dalam G7 untuk modernisasi sistem energi? Italia!
Mudah-mudahan. Karena, dengan sanksi "Eropa", saya telah mendengar bahwa produk Italia di Rusia telah digantikan oleh produk Jerman.
Itu tidak benar! Konsekuensi dari sanksi sebagian besar adalah propaganda.
Ekspor Italia ke Rusia turun 30%, tetapi jika kami menganalisis statistik, kita dapat melihat bahwa ekspor China ke negara yang sama turun 40%.
Tahun lalu 10 hryvnia (mata uang resmi Ukraina, ed.) Senilai 1 euro. Hari ini dibutuhkan 28 hryvnia untuk euro itu.
Namun tahun ini, ekonomi negara saya akan tumbuh sebesar 2%. Perputaran.
Masalahnya di Rusia serupa. Rubel telah mengalami devaluasi. Tidak ada lebih sedikit wisatawan Rusia di Italia karena sanksi. Ada sedikit dari mereka karena jatuhnya daya beli mereka.
Pada 2013, Italia mengekspor produk seharga dua miliar euro ke Ukraina. Setelah dua tahun, karena perang, nilainya turun menjadi satu miliar.
Selama kuartal pertama tahun ini ekspor Anda naik 30%.
