Wawancara Pertahanan Online mantan komandan Angkatan Darat AS Eropa: "pasokan senjata modern ke Ukraina untuk membuat Rusia runtuh"

(Untuk David Rossi)
16 / 05 / 22

Defense Online mewawancarai Ben Hodges, seorang pensiunan letnan jenderal dan mantan komandan jenderal Angkatan Darat Amerika Serikat di Eropa, salah satu personel militer yang paling banyak didengarkan pada periode ini.

Kami menyarankan pembaca untuk secara khusus membaca apa yang dia tulis tentang tanggapan terhadap serangan nuklir taktis Rusia, pengembangan wilayah Laut Hitam dan kondisi pasukan Moskow ...

Jenderal Hodges, bagaimana Anda bisa mengantisipasi, bisa dikatakan untuk memprediksi, pergerakan pasukan Rusia dan, akhirnya, keruntuhan mereka selama bulan Maret? (Bagi mereka yang belum membaca artikel kami tentang masalah ini - lihat tautan 1, lihat tautan 2, lihat tautan 3 -, tentara Putin pada minggu terakhir bulan Maret menarik diri dari wilayah utara Ukraina: Kiev, Chernihiv dan Sumy.)

Ada tiga indikator yang menurut saya akan gagal.

Pertama-tama, tidak ada cukup pasukan - saya telah berada di Kiev dua minggu sebelum perang dimulai dan saya tahu seberapa besar kota itu. Saya cukup jelas bahwa dengan beberapa pasukan yang mengelilinginya dan membawanya tidak mungkin.

Kemudian, iklim dan kesulitan untuk berkeliling di jalan sangat mengurangi jalur akses bagi pasukan Rusia dan memudahkan para pembela untuk menghentikan mereka. Seluruh dunia bisa melihat kekacauan barisan kendaraan dan manusia itu.

Akhirnya, saya yakin bahwa Ukraina (Ed pasukan) akan bertarung dengan baik: saya tidak tahu seberapa mampu dan tekad mereka untuk melawan warga sipil.

Tentu, ini adalah foto dari bulan pertama perang. Banyak pembaca bertanya kepada kami berapa lama perang ini akan berlangsung. Ada komentator yang percaya itu akan bertahan selama bertahun-tahun. Yang lain - dan saya salah satunya - percaya itu bisa berhenti tiba-tiba. Untuk yang lain lagi, termasuk Rusia, itu akan berakhir antara akhir musim panas dan awal musim gugur.

Banyak faktor yang mempengaruhi hal ini. Pertama, Ukraina adalah negara berdaulat dan memiliki hak untuk bernegosiasi jika dianggap demikian. Kesan saya bahwa tidak ada kepentingan mereka untuk berunding selama posisi mereka kuat dalam berunding: Presiden Zelenski sendiri mengatakan bahwa pasukan Rusia harus pergi sebelum dia mulai berunding.

Saya tidak berpikir itu akan bertahan selama bertahun-tahun dalam bentuknya yang sekarang, juga karena saya pikir itu tidak berkelanjutan untuk Rusia. Memang, antara akhir musim panas dan awal September kita akan melihat runtuhnya pasukan Rusia, dengan Ukraina mendorong mereka kembali ke wilayah yang dikuasai hingga 23 Februari. Saya pikir ini karena tes perang akan dan logistik: jelas, Ukraina sudah memiliki keunggulan dalam kemauan.

Logistik Ukraina meningkat setiap hari: mereka baru saja mulai membawa peralatan, amunisi, dan artileri yang mereka butuhkan ke depan.

Logistik Rusia, bagaimanapun, memburuk setiap hari. Ukraina tidak memiliki masalah sumber daya manusia: Rusia punya.

Kita akan melihat serangan balasan Ukraina yang pada akhir musim panas akan mendorong Rusia ke perbatasan yang mereka miliki pada 23 Februari.

Dalam skenario seperti itu, bagaimana reaksi Putin? Apakah ada bahaya menggunakan senjata kimia atau nuklir?

Tentu saja, ada risiko. Namun, ada orang di sekitarnya yang menginginkan kehidupan setelah Putin juga. Kemudian, ada pemimpin militer, yang tidak ingin melihat kehancuran seluruh tentara mereka: mereka memiliki kekhawatiran lain (Catatan Editor selain Ukraina) untuk negara raksasa mereka. Pertimbangkan bahwa dalam tiga atau empat bulan ke depan seluruh tentara Rusia dapat dihancurkan: mereka harus memikirkan hal ini.

Saya pikir Rusia mungkin akan terus mengeluarkan ancaman dan peringatan tentang penggunaan senjata nuklir, tetapi saya tidak berpikir mereka akan menggunakannya karena mereka tidak akan memberi mereka keuntungan di medan perang. Tidak akan ada manfaatnya: jika mereka menggunakannya, tidak mungkin bagi Amerika Serikat dan sekutunya untuk berdiam diri. Ini karena (Ed jika kita melihat), sinyal yang akan kita kirim ke Iran, Cina dan Korea Utara adalah: yang harus Anda lakukan adalah mengancam penggunaan senjata nuklir dan Amerika Serikat tidak akan melakukan apa pun untuk menghentikan Anda.

Tanggapan Amerika belum tentu nuklir dan tidak akan sepenuhnya Amerika: jawabannya akan datang dari seluruh aliansi. Ini bisa menjadi respons non-kinetik, seperti serangan dunia maya yang menghancurkan, yang akan menyebabkan kerusakan parah pada ekonomi dan pemerintah Rusia. Bisa juga kinetik, seperti penghancuran armada Rusia di Laut Hitam atau pasukan Rusia di wilayah Ukraina. Penting untuk memberi tahu Kremlin bahwa akan ada jawaban dan bahkan mungkin bukan nuklir.

Bagaimana jika mereka menggunakan apa yang disebut senjata nuklir taktis, yang kurang kuat?

Seperti yang saya katakan, akan ada jawaban. Tapi bagi mereka penggunaan senjata nuklir apa pun itu tidak memiliki keuntungan: mereka sudah berhasil menghancurkan seluruh kota dengan artileri dan rudal.

Satu-satunya alasan untuk menggunakannya adalah untuk mencoba memecah aliansi, untuk membuat beberapa negara mengatakan bahwa mereka tidak berniat untuk melanjutkan konfrontasi karena takut akan perang nuklir. Inilah sebabnya mengapa para pemimpin kita harus berusaha untuk bekerja sama dan menjaga persatuan ini agar ancaman atau penggunaan senjata nuklir taktis tidak menguntungkan Rusia.

Apa pendapat Anda tentang perluasan NATO ke Swedia dan Finlandia?

Sangat penting bahwa Swedia dan Finlandia bergabung dengan aliansi. Memang sangat penting, untuk apa yang dibawa kedua negara ini: dua demokrasi yang sangat kuat, dua masyarakat sipil yang sangat tangguh, dua angkatan bersenjata yang sangat modern dan cakap dengan potensi besar untuk memobilisasi sumber daya. Lebih jauh lagi, itu akan sepenuhnya mengubah geometri wilayah Baltik dan Arktik menjadi lingkungan yang lebih stabil dan aman bagi kita semua. Itu harus dilakukan.

Sembilan hingga sepuluh bulan yang lalu dunia dikejutkan oleh apa yang terjadi di Afghanistan dan beberapa orang berpikir bahwa orang Amerika tidak lagi berniat melindungi sekutu atau demokrasi. Kemudian, mulai musim gugur yang lalu, intelijen AS mampu mengantisipasi dengan baik niat Rusia di Ukraina dan, kemudian, mengirimkannya ke Kiev. Apa yang terjadi? Apakah ada perubahan kecepatan atau apakah itu dua cerita yang berbeda?

Pemerintahan Amerika terdiri dari banyak orang dan banyak struktur: keputusannya tidak selalu sama, sekarang di Afghanistan dan kemudian di Ukraina. Yang saya yakin adalah bahwa pemerintah, dengan dukungan parlemen yang luas, percaya dan mendukung Ukraina. Pertimbangkan investasi keuangan yang besar, disetujui dengan cara bipartisan. Saya percaya itu adalah komitmen jangka panjang bagi kami dan sekutu kami karena memiliki dampak besar pada stabilitas dan keamanan di Eropa: kerusakan ekonomi, jutaan pengungsi dan kehadiran rezim otokratis yang membenci demokrasi dan bahkan demokrasi. gagasan bahwa orang dapat membuat pilihan mereka sendiri. Dia tidak akan berhenti hanya memberinya Donbass!

Adalah penting bahwa pemerintah AS bertekad untuk mendukung Ukraina sampai kemenangan: dalam dua puluh tahun di Irak dan Afghanistan tidak ada yang pernah berbicara tentang kemenangan, bahkan sekali pun. Yang muncul juga adalah kita harus memiliki strategi untuk Laut Hitam, termasuk membangun kembali hubungan dengan Turki, pembangunan ekonomi kawasan dari Rumania hingga Georgia. Ukraina bukanlah sebuah pulau: itu harus menjadi bagian dari strategi yang lebih luas yang kami kejar dari waktu ke waktu.

Apakah menurut Anda akan ada Marshall Plan baru untuk mendukung dan mengembangkan negara-negara tersebut?

Negara-negara tersebut dikeluarkan dari Marshall Plan karena mereka berada di bawah kendali Soviet dan tidak pernah mendapatkan keuntungan, seperti yang terjadi di Barat setelah Perang Dunia II. Di sini Uni Eropa dapat memainkan peran penting, bahkan jika menurut Presiden Macron perlu waktu bertahun-tahun, mungkin puluhan tahun, sebelum Ukraina dapat bergabung dengan Uni Eropa. Itu jelas bukan pernyataan yang berguna, dari pemimpin Prancis! Bagaimanapun, Uni Eropa pada akhirnya akan bergabung dengan Ukraina bahkan jika Ukraina tidak menjadi negara anggota: Anda memiliki jutaan pengungsi Ukraina dan Anda tertarik untuk mengembalikan mereka ke negara mereka. Yang berarti Anda harus membantu membersihkan negara, membangun kembali infrastruktur, membangun kembali rumah.

Lalu ada jutaan orang yang hidup dari makanan yang diekspor dari Ukraina: ini juga harus bekerja lagi. Saya percaya adalah kepentingan Uni Eropa untuk terlibat dalam investasi untuk membuat Ukraina kembali berdiri.

Ukraina sudah menjadi negara demokrasi: tidak ada keraguan tentang legitimasi pemilihan Presiden Zelensky atau pendahulunya Poroshenko. Meskipun baru tiga puluh tahun menjadi negara demokrasi, tidak diragukan lagi statusnya sebagai rezim demokrasi (Catatan Editor sebelum perang): Ukraina, meskipun tidak sempurna, sudah diproyeksikan menuju kondisi demokrasi di tingkat politik dan sosial . . Apalagi jika berhasil dalam perang dengan Rusia.

Kremlin mengklaim bahwa Rusia telah menerima ancaman dari NATO dan merasa dikepung karena perluasan berulang ke Timur.Beberapa pembaca telah menunjukkan bahwa Rusialah yang telah mengarahkan kembali rudal mereka ke Barat dan bukan sebaliknya. Siapa yang benar?

Tidak ada rudal Amerika atau rudal NATO yang ditujukan ke Rusia: ini adalah dongeng yang disebarkan oleh Kremlin untuk membenarkan apa yang mereka lakukan. Presiden Putin tidak takut pada NATO: apa yang dia takutkan adalah bahwa Ukraina akan bergabung dengan Uni Eropa. Dia tidak ingin sebuah negara di sepanjang perbatasan di mana kualitas hidup meningkat secara signifikan dan orang-orang muda dapat mengembangkan bakat mereka berkat integrasi negara itu dengan Barat dan Eropa pada khususnya. Bahwa dia harus menginvasi Ukraina karena NATO tidak masuk akal: ketika Uni Soviet bubar pada akhir Perang Dingin dan Rusia bertekuk lutut, itu adalah saat kelemahan terbesarnya, apa yang kita lakukan? Kami telah melucuti senjata: Jerman melucuti Bundeswehr-nya, tentara Inggris meninggalkan Eropa, Angkatan Darat AS mengurangi kehadirannya hingga 90%. Kami sedang mencari dividen perdamaian, seperti yang didefinisikan oleh Presiden Clinton: itu adalah kebalikan dari mengepung atau mengancam Rusia!

Tidak ada kendaraan NATO yang memasuki wilayah Rusia ketika mereka berada di puncak kelemahan mereka: tidak ada! Pertanyaan yang harus kita tanyakan pada diri sendiri adalah: mengapa semua mantan anggota Uni Soviet atau Pakta Warsawa segera meminta untuk bergabung dengan NATO? Jawabannya adalah: karena mereka tahu betul apa artinya tinggal di dekat Rusia.

Sekarang, saya harus mengajukan pertanyaan tentang ini, bisa dikatakan, perang kuno yang kita saksikan dan tidak kita duga. Kami melihat adegan pertempuran yang mengingatkan pada Perang Dunia Kedua, tetapi terkadang juga Perang Dunia Pertama. Karena memang begitu?

Pada akhirnya, Anda harus mencoba untuk mengalahkan kemampuan yang dimiliki lawan Anda. Saya sendiri telah melebih-lebihkan kemampuan Rusia untuk melakukan hal-hal tertentu: Saya pikir akan ada lebih banyak lagi dunia maya, bahwa mereka akan mengambil kendali penuh atas wilayah udara, bahwa mereka akan memberikan tekanan ekonomi dan bahwa mereka akan melakukan banyak hal lain yang disebut Gerasimov. Doktrin.

Kita sekarang lebih tahu apa itu Doktrin Gerasimov: membunuh warga sipil yang tidak bersalah, menghancurkan desa dan kota, dan pengeboman sembarangan di daerah padat penduduk.

Pasukan militer Rusia selalu dibangun di sekitar artileri dan formasi daratan besar. Angkatan laut tidak pernah menjadi protagonis, karena mereka tidak memiliki banyak pelabuhan laut: mereka sendiri tidak pernah berinvestasi banyak dalam modernisasi marina. Sebaliknya, mereka telah banyak berinvestasi di angkatan udara, terutama di platform, tetapi sangat sedikit dalam pelatihan. Dengan demikian, mereka memiliki banyak pesawat tempur modern, tetapi hanya sedikit pilot yang memiliki pengalaman tempur dan mampu melakukan operasi lapangan. Ini menjelaskan mengapa mereka gagal mencapai superioritas udara ketika mereka seharusnya, pada awal perang.

Dihadapkan dengan begitu banyak ketahanan dan keuletan dari pihak Ukraina, Rusia ketika mereka meninggalkan rencana awal mereka mulai melakukan apa yang selalu mereka lakukan: menggunakan massa. Itu sebabnya perang telah mengambil giliran ini! Mereka memiliki tank, artileri, dan sistem rudal yang menghasilkan pemandangan yang mengingatkan pada Perang Dunia II; Namun, ada juga komunikasi satelit, drone, rudal presisi jarak jauh, yang telah mengubah aspek perang, tetapi tidak mengubah sifatnya. Perang itu keras, brutal, menghasilkan ketidakpastian dan menguji kemauan warga sipil dan logistik.

Selama beberapa hari terakhir, saya telah mencoba melacak bangunan yang terkena rudal presisi jarak jauh Rusia dan menghitung teater, pusat budaya, dan beberapa sekolah. Apakah kita menghadapi perang teroris atau teknologi yang tidak benar-benar "presisi"?

Jawabannya adalah: keduanya. Bahkan ketika mereka memiliki begitu banyak rudal presisi, mereka menghantam sekolah, pusat budaya dan daerah yang dihuni oleh warga sipil. Mereka menggunakan rudal jelajah - tidak ada penjelasan lain bahwa mereka menabrak bangunan sipil kecuali bahwa mereka tidak berniat melakukannya.

Mereka telah "menghabiskan" banyak: mungkin 70-80% dari senjata presisi mereka. Mereka menggunakan semakin banyak bom "bodoh", amunisi tak terarah. Ini akan menjadi lebih dan lebih masalah karena angkatan udara mereka harus semakin dekat dengan target, bahkan jika mereka tidak mau. Akan ada semakin banyak kerusakan tambahan atau kerusakan pada daerah-daerah yang berpenghuni sipil. Ini bukan sesuatu yang mereka anggap mengkhawatirkan, tidak seperti angkatan bersenjata kami, Amerika, Inggris, Italia, Jerman, Polandia, dll.: kami membuat kesalahan tentu saja, tetapi kami selalu berusaha menghindari sasaran sipil. Terkadang kami meningkatkan risiko pada pilot untuk mengurangi risiko terhadap warga sipil: Rusia tidak akan keberatan seperti ini.

Sekarang saya punya satu pertanyaan terakhir. Saya pikir Inggris baru-baru ini yang mengklaim bahwa Rusia-nya Putin mempermalukan dirinya sendiri dengan perang ini. Apa kamu setuju?

Saya membaca artikel Anda yang luar biasa tentang mencoba menyeberangi sungai di Donbass (lihat link). Mungkin, ratusan tentara tergeletak mati di lumpur atau bahkan tidak ada lagi sebagai mayat akibat ledakan. Kebanyakan dari mereka tidak tahu di mana mereka berada atau mengapa mereka ada di sana. Inilah perbedaan antara mereka dan orang-orang yang mereka lawan (Catatan editor tentang Ukraina).

Saya percaya bahwa Presiden Putin, terlepas dari rakyatnya atau tentaranya, sedang mengobarkan perang yang telah dia kalahkan. Tapi dia terus memusnahkan dan telah menunjuk seorang komandan (Catatan Editor Jenderal Dvornikov) yang terkenal untuk itu. Saya tidak dapat membayangkan di mana Putin sendiri, Menteri Luar Negeri Lavrov, Menteri Pertahanan Shoigu akan disambut secara internasional. Orang ini menembakkan rudal ke Kiev selama kunjungan Sekretaris Jenderal PBB, segera setelah dia mengunjungi Moskow: dan Rusia adalah anggota tetap Dewan Keamanan!

Mereka berpartisipasi dalam OSCE dan tidak mengizinkan komisi khusus OSCE untuk melakukan tugasnya di Donbass!

Pelanggaran terus-menerus terhadap hukum internasional dan pembunuhan warga sipil tak berdosa adalah semua tindakan yang bisa dihentikan oleh presiden Rusia jika dia mau. Oleh karena itu, saya yakin bahwa pemerintah Inggris 100% benar: Putin mempermalukan dirinya sendiri, tidak ada yang percaya lagi, tidak ada yang menghormatinya lagi.

Ada beberapa perubahan, beberapa orang telah dihapus. Pada parade pada 9 Mei, Lavrov tidak terlihat - saya melihat ke mana-mana, tetapi tidak ada: saya tidak melihatnya - atau Gerasimov, kepala staf gabungan. Ada desas-desus bahwa dia akan terluka.

Apa yang terjadi di dalam Kremlin? Saya kira banyak orang merasa tidak nyaman karena mereka mengerti bahwa mereka kehilangan dan ingin memiliki masa depan setelah ini. Lukashenko sendiri melihat apa yang terjadi dan berusaha menjauhkan diri karena, begitu Ukraina menyingkirkan Rusia, mungkin ada hukuman untuknya juga. Dia tidak mengirim pasukannya ke Ukraina: dia juga berusaha untuk menjauh dari presiden Federasi Rusia.

Terima kasih untuk wawancara ini. Kami akan terus mengikutinya di Twitter dan dalam wawancara. Dia mengingatkan kita bahwa terkadang Anda harus berjuang untuk perdamaian.

Itu benar. Dan itu adalah pepatah yang telah berlaku selama berabad-abad.

Foto: Arsip Angkatan Darat AS / Pertahanan Online