Layanan Rahasia adalah kenyataan yang masih belum diketahui, meskipun pekerjaan keterbukaan dan transparansi baru-baru ini dilakukan oleh mereka setelah reformasi beberapa tahun terakhir. Kami memiliki peluang di masa lalu mewawancarai juru bicara Layanan pada dua kesempatan. Tapi, di luar deklarasi eksekutif intelijen nasional, bagaimana cara memverifikasi dan di atas semua mengevaluasi pekerjaan?
Dalam mencari cara baru, kami bertemu Senator Giuseppe Esposito, wakil presiden COPASIR, badan yang "secara sistematis dan terus-menerus memverifikasi bahwa aktivitas sistem keamanan informasi dilaksanakan sesuai dengan Konstitusi dan undang-undang, dalam kepentingan eksklusif dan untuk pertahanan Republik dan lembaganya ”.
Senator Esposito, apa itu COPASIR, komite parlemen untuk keamanan Republik?
Ini adalah badan pengawas dan kontrol untuk aparat keamanan kami dan terdiri dari senator 5 dan wakil 5, 5 dari mayoritas dan 5 dari oposisi. Presidensi diberikan kepada oposisi, satu-satunya wakil presiden diberikan kepada mayoritas.
Copasir menilai isu-isu sensitif seperti Rahasia Negara. Komandan kepala aparat keamanan adalah presiden dewan. Parlemen melalui Copasir dapat belajar tentang rincian dan latar belakang operasi. Semua ini, bagaimanapun, setelah selesai.
Apakah derajat akses Anda terhadap informasi sama dengan ketua dewan?
Dalam beberapa hal bahkan lebih besar. Dia secara operasional memutuskan suatu tindakan, tetapi kita kemudian dapat mundur untuk merekonstruksi kerangka kerja suatu keputusan. Tapi bukan karena keingintahuan yang tidak wajar, tujuannya tetaplah yang menunjukkan institusi kita, yaitu keamanan Republik kita.
Kami diberitahu tentang intersepsi ketika mereka memulai tetapi kami tidak tahu detail atau penerima. Ini selalu terjadi sampai program berakhir.
Apa Layanan Rahasia untuk Anda?
Saya suka mengajar anak-anak sekolah pentingnya keselamatan. Contoh yang sering saya gunakan adalah sebagai berikut: "layanan seperti cuaca": mereka harus menunjukkan apa yang akan terjadi dalam enam bulan atau dalam dua hari. Penerima informasi kemudian akan memutuskan pakaian yang sesuai. Karena itu mereka harus melihat "tren".
Waktu koboi atau 007 telah berakhir. Layanan hari ini terutama berurusan dengan analisis, HUMINT (HUMan Intelijen, pengumpulan informasi melalui kontak antarpribadi, ed) dan yang terbaru dengan banyak SIGINT (SIGnals Intelligence, Memata-matai sinyal elektromagnetik, ed) atau dunia maya.
Ancaman telah berubah. Pada suatu waktu kami membutuhkan orang-orang 100 di Rusia, hari ini analis 4 di Roma sudah cukup. Setelah parade Lapangan Merah di Moskow diamati di lapangan dengan beberapa orang, hari ini dapat dilakukan di YouTube dan dengan cara yang dapat diakses oleh semua.
Definisi lain yang ingin saya gunakan untuk menggambarkan aparat keamanan adalah: "Kantong ilegalitas terakhir untuk membela Demokrasi".
Tanpa bukti tertentu dari serangan teroris, hakim akan membutuhkan dua bulan untuk mengesahkan intersepsi, melalui prosedur jaminan fungsional dapat dilakukan.
Layanan, resmi, berfungsi untuk menghindari tertentu kebuntuan operasional. Namun, ketika kegiatan kriminal disorot, semuanya dipercayakan kepada otoritas pengadilan dan kepolisian.
Kapan Anda menemukan kecerdasan Italia?
Saya mendekati Layanan dengan kematian Nicola Calipari. Saya adalah seorang pejabat dan belum terlibat dalam politik aktif. Keingintahuan menuntun saya untuk mencoba memahami siapa "pemimpin kepresidenan dewan yang jatuh untuk menyelamatkan Giuliana Sgrena". Saya menemukan serangkaian vulnus dari seluruh operasi ...
Di 2006 saya mengikuti kasus Via Nazionale yang melibatkan Pompa dan Pollari tentang Abu Omar. Saya kemudian berpartisipasi dalam kelompok kerja (teknis) untuk penyusunan undang-undang 124 untuk mereformasi Layanan. Di 2008, terpilih, saya memasuki tubuh yang sebelumnya disebut COPACO dan kemudian menjadi COPASIR. Saya langsung diangkat sebagai wakil presiden. Tugas - kasus pertama di Italia - yang telah dikonfirmasi kepada saya sampai hari ini.
Layanannya seolah-olah Anda membayangkannya?
Tidak. Dalam 2004 saya membayangkan "M" film 007 atau "Mossad" besar dengan sumber daya keuangan lebih banyak tersedia. Bagaimanapun, saya tidak menganggap mereka sesuatu yang istimewa.
Hari ini saya bisa mengatakan bahwa saya jauh lebih baik daripada yang bisa kita percayai. Di Italia kita selalu berbicara buruk tentang apa yang kita miliki! Setelah delapan tahun reorganisasi, kualitas staf sangat baik. Era di mana mandat menteri berakhir dan agen pendamping dikirim ke Layanan telah berakhir. Dan hari ini layanan pengawalan dilakukan oleh Layanan hanya kepada presiden dewan, yang merupakan organ atasnya.
Lebih sedikit dispersi peran, lebih banyak analis, lebih operasional, lebih sedikit orang "didukung" di berbagai kantor tetapi belum Eden. Pasti taman yang bagus.
Nah, Anda tidak bisa begitu saja membuang semuanya ...
Kami telah melakukan pembersihan. Ketika saya tiba ada "lebih banyak pengemudi daripada mobil". Ada kapten carabinieri yang berdiri di pos jaga! Situasi yang berteriak balas dendam ...
Dengan reformasi 2007 dan "reformasi reformasi" 2011 (penandatangan pertama D'Alema dan saya), kami telah meningkatkan struktur lebih lanjut. Apakah Anda berpikir bahwa di 2007 tidak ada departemen ekonomi-keuangan terstruktur! "Dana kedaulatan" negara-negara lain bertindak di Italia tanpa diganggu atau lebih baik lagi tanpa ada yang memperhatikan.
Di 2009 kami telah secara signifikan meningkatkan kapasitas lembaga untuk Cyber untuk aspek keamanan aktif dan pasif - kenyataan yang kemudian tidak diketahui - dan kami juga mulai berbicara tentang "peretas patriotik". Hari ini kita jauh di depan dengan tindakan kita dibandingkan dengan banyak layanan di dunia, bahkan sekutu.
Kami kehilangan satu hal: distribusi di dunia. Kami tidak memiliki 50 miliar dolar yang tersedia untuk agen-agen Amerika. Karena itu kita tidak dapat hadir di mana-mana.
Area tempat kami hadir saat ini adalah Balkan, Afrika Utara, wilayah Timur Tengah, dan Afrika Barat. Untuk yang terakhir kami meningkatkan perhatian kami dalam beberapa bulan terakhir. Menurut pendapat saya, kita juga harus lebih fokus pada Amerika Selatan.
Bagaimana kabarnya?
Seseorang yang merujuk ke Mesir mengatakan "teman kami Al Sisi ...". Mesir memiliki kebutuhannya, kita adalah milik kita. Sebuah pemikiran dari seorang kepala layanan terkemuka - yang saya buat sendiri - mengatakan "sekutu kadang-kadang bukan teman dan teman terkadang bukan sekutu". Di sini, kita harus mencari "teman" dari waktu ke waktu dan mengetahui bahwa mereka tidak selalu mengatakan yang sebenarnya.
Di 2011 saya ditentang - dan masih - untuk perang di Libya. Politik tidak boleh mempercayai pelawak yang memuji Anda, mereka harus mendengarkan mereka yang mandiri.
Mengapa saya menolak mengirim "5.000"? Tanpa pemerintah persatuan nasional Libya akan ada suku-suku 10 di sisi Barat dan 140 menentang. Kami harus memiliki setidaknya 100 yang meminta kami untuk melakukan intervensi melalui pemerintah semua.
Di Libya, berkat posisi diplomatik kami yang kuat, kami adalah satu-satunya yang memiliki hubungan dengan semua faksi yang hadir di negara ini, dari Tobruk hingga Tripoli, dari Sabrata ke Benghazi. Memang, banyak sekutu datang kepada kami untuk menjelaskan situasi di teater Libya.
Libya, seperti Afrika Utara, adalah fundamental untuk energi dan imigrasi, belum lagi demokrasi yang diperlukan di daerah tersebut. Untuk keperluan ini kami memerlukan informasi yang dibersihkan oleh 130 palsu peringatan surat kabar. Kita tidak boleh bertindak sesuai dengan "kegilaan" yang ditentukan saat ini karena apa yang terjadi di 2011 dengan intervensi militer Prancis dan Inggris bersaksi bahwa, jika sesuatu dihancurkan, kita harus tahu apa yang terjadi sesudahnya dan organisme mana yang dapat mengendalikan wilayah itu pada periode pasca intervensi. . Ini adalah pertanyaan besar Libya: tanpa kontribusi tertentu dari pasukan pribumi, menjadi kompleks untuk membayangkan skenario selanjutnya.
Kami baru saja kembali dari Suriah dan situasi di lapangan sangat berbeda dari yang dilaporkan oleh media. Pemberontak "moderat" segera melakukan pembantaian yang mengerikan. Perbedaan yang sama antara kenyataan dan propaganda terjadi di 2011 melawan Gaddafi. Apakah pembuat keputusan mendapat informasi yang benar tentang situasi di lapangan?
Ya, semua orang, mulai dengan saya, tahu bahwa Turki atau Qatar adalah "jalan raya Jihad", dan juga bahwa Libya membiayai Al Baghdadi dan Bin Laden atau bahwa calon presiden Demokrat Amerika Serikat pergi makan malam hanya delapan tahun yang lalu dengan khalifah. Saya bukan orang yang mengatakannya, tetapi Hillary Clinton sendiri dalam bukunya Pilihan sulit ("Pilihan sulit", ed). Dalam sebuah foto yang diterbitkan dalam edisi Amerika pertama (dalam bahasa Italia itu dihapus) kita melihat mantan duta besar Suriah, Clinton dan Al Baghdadi, makan malam di London!
Kami memikirkan Timur Tengah dengan perspektif Barat. Amerika tidak menghadapinya dan Eropa tidak mampu menempati ruang kosong. AS berkomitmen untuk hutang publik dengan Cina yang memegang sebagian besar, untuk sisi makanan dengan Brasil dan untuk kepentingan lain dengan India.
Saya percaya, meskipun menjadi pendukung NATO, bahwa Rusia harus memasuki permainan Libya seperti pemain aktif.
Italia dan Eropa sudah kalah dalam pertandingan di Turki dan Ukraina, jika kita kehilangan Libya kita juga telah menutup. Kebijakan luar negeri Eropa bunuh diri. Saya menyesali gambaran yang muncul tentang Eropa tentang kebijakan luar negeri dan pertahanan ini karena saya tahu pekerjaan yang sedang dilakukan Mogherini dan persiapannya. Itu bukan salahnya. Eropa secara politis terpampang karena dominasinya Perancis-Jerman.
Apa kepatuhan Layanan kami kepada orang-orang Amerika itu?
"Kekaguman" tidak ada lagi. Ada beberapa batasan "orangtua", banyak yang pada dasarnya telah tumbuh dalam bayang-bayang Amerika selama bertahun-tahun. Tetapi tidak ada lagi penundukan psikologis.
Satu pertanyaan terakhir: di puncak angkatan bersenjata Republik ada Presiden Republik, di puncak Layanan Informasi dan Keamanan Republik ada presiden dewan ... Tidakkah ada sesuatu yang tidak kembali?
Anomali bagi saya adalah Presiden Republik, jelas tidak terkait dengan Presiden Mattarella. Kami tidak dapat memberikan penjamin negara perintah tindakan perang. Juga Dewan Pertahanan Tertinggi harus memiliki ketua dewan sebagai puncak mutlak.
Presiden Amerika atau Prancis mengepalai dinas dan angkatan bersenjata, tetapi dipilih oleh warga negara yang ditanggapinya. Presiden dewan "waspada" oleh parlemen, presiden Republik hanya dengan massa di "negara tuduhan".
